nabludatel 20-02-2007 04:02 quote:Originally posted by Bolo: [b] Везучий ты, однако! [/B]Всяко бывало. Ез
Bolo 20-02-2007 12:57 Везучий ты, однако!
Bolo 20-02-2007 12:51 quote:Originally posted by nabludatel:У меня за всю туристскую биографию был только один случай попытки воровства велосипеда. Везучий ты, однако!
nabludatel 19-02-2007 22:19У меня за всю туристскую биографию был только один случай попытки воровства велосипеда. Никаких других конфликтов с местным населением и другими тургруппами не было. Ездил по подмосковным областям и в северным областям до Карелии включительно, на Кавказе по обеим сторонам хребта, в Крыму по всему периметру, в Прибалтийских и Среднеазиатских республиках. Ездил до 1991года. Везде местный народ встречал гостеприимно. Один случай был на Кавказе, остановились на дороге у видовой точки, оставили велосипеды в 15-20м от дороги на открытом месте. Сами пошли к обрыву посмотреть виды. Отошли на 150-200м от велосипедов в прямой видимости. Подьехал Зил, водитель взял велосипед и понес к кузову. мы увидели, засвистели, закричали, побежали. Велосипед с рюкзаком тяжелый. нас 8 мужиков. Он бросил вел на полдороги, бегом в кабину и уехал.
kjan 19-02-2007 21:53вот и выбираем маршруты самые безлюдные, в обход деревень. хотя тоже не гарантия - участник Криг писал в одном из своих отчетов, что даже на глушайшей речке в середине Сибири участки негласно поделены между аборигенами-промысловиками. кои, кстати очень нелюбезны с чужаками, опасаясь в первую очередь конкурентов и грабителей.еще по поводу "тактики" ведения переговоров есть пример, кто-то тут писал... простите, не помню кто и где и по какому поводу... ситуация: охотник выбрался на станцию, до электрички несколько часов. к нему подошли несколько аборигенов с просьбой проспонсировать опохмел. я бы в такой ситуации уже бы прикидывал кого первым ловчее рубануть будет... ну или прикидывал куда линять, что вероятнее. автор: "денег нет, могу похмелить". поделился коньяком из фляжки, покурили, на просьбу показать ружье тоже ответил отказом, мотивировав требованиями техники безопасности. и все, конфлита даже не случилось. честно - я б так не смог. хотя бывали пару раз эпизоды с гражданами, испытывающими дефицит общения; но в транспорте. опять же, всю свою снарягу и намеренно держу в довольно-таки непрезентабельном виде: самопальные чехлы, ржавчина на обухе топора, рюкзак довольон-таки потрепанного вида. вот, на выходных приобрел лампу свечную, чтоб в палатке на досуге книжку почитать или еще чего. уже сжег в ней свечку, с подложенной спичкой - в итоге вчера купленный девайс обрел закопченный вид вполне рабочего инструмента. опять же по внешнему виду - никаких клоунско-кислотных расцветок, все будто выцветшее, серо-зелено-черное. еще в практике жызни есть опыт работы в токарке и радиомонтаже, небольшой правда, но в беседе вполне основательно могу поведать немного о нелегкой судьбине городского работяги ну и основной лейтмотив - "фсе заипло, вот в отпуск вырвалсо на недельку порыбачить"основательных эпизодов с мордобоем пока успешно избегаю
Bolo 19-02-2007 20:51 quote:Originally posted by kjan:в деревне народу было не влом одолеть 12 км, чтоб попросить налить "за приезд". хотя превосходно знают, что в этом доме получить могут только 3,14здюлей - кои и получают регулярно на протяжении лет 25-ти, от моего деда, папаши, и меня в различных комбинациях. и все равно не ленятся. причем исходя из времени прибытия ходоков, о нашем приезде узнают не иначе как в момент, когда мы только с автобуса в сельсовете слезаем. а вы говорите - горы... Гы-гы. Насколько людям делать нефиг там. А прикинь, если ты там никого не знаешь? Вооот. О том и речь.
kjan 19-02-2007 20:39за кавказ говорить не могу, не был, но по аналогии с родными пампасами тверской области - личные контакты рулят. либо непосредственно ваши, либо вашего проводника. и никак иначев деревне народу было не влом одолеть 12 км, чтоб попросить налить "за приезд". хотя превосходно знают, что в этом доме получить могут только 3,14здюлей - кои и получают регулярно на протяжении лет 25-ти, от моего деда, папаши, и меня в различных комбинациях. и все равно не ленятся. причем исходя из времени прибытия ходоков, о нашем приезде узнают не иначе как в момент, когда мы только с автобуса в сельсовете слезаем. а вы говорите - горы...
Bolo 19-02-2007 17:592 kjan:Всё верно. Тихо и не заметно. Беда в том, что не всегда возможно, особенно в случае с подводной охотой. Воти интересны тактики в этих случаях, что бы "за Жысть" не общаться, а отдыхать как захочешь. В нашей нищей деревне (имею ввиду вообще, а не в часности) молодёжи вообще настолько тоскливо, что туриста они сразу воспринимают как врага или объект для атаки с целью чем-то поживится. Я читал отчёты велотуристов по Кавказу, так вот, там поход у них по Грузии был, и кое где гостеприимные аборигены просто только тем и занимаются, что грабят всех проезжих.. С оружием. Конфликт таки тоже разрешили (судя по отчёту) но отдых был испорчен. А горы дело такое, от местных не спрячешся особо, тем паче с велами и женщинами.
kjan 19-02-2007 17:39некая концепция тактических приёмов уже давно выработана и успешно применяется различными разведывательно-диверсионными группами. вроде костра в яме, выбора для лагеря места,наиболее неудобного в плане проникновения (кусты, бурелом и иже с ними) а не наиболее комфортного, при встрече туземца или тем более компании туземцев продолжать движение минимум час. оставим в стороне максимализм боевых условий, вроде того, что любой человек при обнаружении группы обязан стать трупом, получим идеологию "тихо и незаметно". ибо не знаю как кому, а мне лично никакой контакт с местным населением не в жилу, я не для того в лес побродить иду чтоб "за жисть" беседы вести
Bolo 19-02-2007 17:28Самый свежий пример.1.Обстановка - Рязанская обл, Ольшпны. Велопоход, май 2006г. Вечер. На подъезде к г. Белоомут, чтобы не ночевать в нём, есть большой лес, в р-не Ольшан, и мы решили поискать стоянку в лесу. Нас четверо, я, двое друзей и приёмный сын одного из них, 12-ти лет.Друзья в Ольшанах спросили, как проехать к озеру или реке Ока или её пойму. Внятно нам ничего не сказали, и мы в результате самостоятельно изучили все 3 дороги идущие в лес, и уже затемно нашли место для стоянки: в лесу, метров 50 от лесной дороги и 1,5км от Ольшан. Как таёжник я постоянно находил свежестрелянные гильзы различных калибров, но ещё больше там по лесу кабаньих следов. Рядом со стоянкой ручеёк. Тихонько поставили палатку, скипятили воду.2.Ситуация - Около полуночи по дороге медлено проехала машина, потом сдала назад и к нам тихо направились двое (трезвых!) с оружием. Одноствольный гладкоствол, прим. 16кал. Когда они поняли (я поздаровался), что их заметили, началось потрясание оружием и мат-перемат с общим уклоном к тому, что бы отсюда сейчаз же убрались. На вид и по всему - егеря, но вместо документов - только ствол, причём наличие у нас ребёнка их не смущало. Валите отсюда, или они кого-то вызовут, то ли милицию, то ли войска, но мы должны немедленно всё бросить и уйти. Формальных повода три: первый - здесь нельзя быть посторонним, потому что заповедник. Однако пояснить какой, и почему нигде не написано - не могут; второй - здесь торфянник, вы стоите "на порохе", и разводить здесь костёр категорически запрещено, говоря это егерь втаптывает свой дымящийся окурок в этот самый "порох", в кавычках потому что торфа там не было, я проверил; Третий - здесь кабанья прикормка и мы распугаем животных... кабаны в Ольшанах наверное не только лишены чуства запаха (сигареты егеря смолили одну за одной), но и глухие напрочь - после такого ора здоровый кабан близко не подойдёт.У нас был выбор, или вступить с ними в юридическую дискусию и отстаивать свои права, обезаружить и спеленать, потом сдать ментам и пусть они разбираются (наша подготовка позволяла такой расклад), или просто тихо смытся.В любом случае покоя нам тут не видать. Поэтому мы выбрали самый мирный третий вариант, и я убедил пришельцев, что сию минуту мы уйти не сможем, а через пол-часа они и следов наших не найдут. Некоторое время они калебались, неприрывно крича, но ружжо уже на плечо пошло, потом согласились и ушли. 3.Итог - Форсированные сборы в полночь, заметание следов (не из-за этих клоунов, просто у нас так принято), и 5км в полной темноте на великах с установкой лагеря по всем правилам конспирации в другом месте.4.Выводы - По совокупности фактов - гильзы, кабаны, трезвые егеря среди ночи ищущие именно нас, был сделан вывод, что вполне законная группа посторонних с фото-видео (т.е. мы) помешала какому-то VIP незаконно охотить кабанчиков.Мы сделали три стратегические ошибоки. Первая - спросили дорогу в лес у месных "засветив" тем самым себя. Вторая - прятаться надо лучше, уезжать подальше. Третья - костёр не должен быть виден с дороги, или с мест где появление людей возможно. Зато не сделали тактических.Одним словом без крайней необходимости в таких местах дорогу не спрашивай, ориентируйтесь сам. Стоянку прячте.
Bolo 19-02-2007 16:37Попробуем рассмотреть проблему "Незванных гостей", приходящих на стоянку во время походов, экспедиций, отдыха и т.п. В основном, аборигены или гости не несут никакой проблематики, а бывает даже наоборот - помощь предложат или ещё что.Однако есть случаи агрессивного, хамского и криминального характера, с которыми наверняка сталкивались учасники форума. В моей практике было от финального братания до перестрелки с огнём на поражение. Кроме того есть не мало случаем когда ночью обворовывают стоянку.Предлагаю рассмотреть случаи таких конфликтов, дабы выработать некую концепцию тактических приёмов в этих ситуациях и привинтивных мер воизбежании подобных неприятностей, на основе своего чужого опыта."Выжить" в данном случае - разрешить конфликт с нименьшими потерями.Для упрощения обмена и анализа информации предлагаю следующую форму (свой пример постом ниже) для изложения:1.Обстановка - Где, когда, почему и как.2.Ситуация - Что произошло.3.Итог - чем закончилось, потери.4.Выводы - анализ: ошибки, как их избежать можно в будущем.Думаю многим будет полезно поучится не только на своих ошибках.
"Незванные гости" на стоянке, велотуризм и не только
"Незванные гости" на стоянке, велотуризм и не только
Комментариев нет:
Отправить комментарий